Tudod van egy idevágó idézet. Mégpedig az, hogy figyelj arra, aki keresi az igazságot, de óvakodj attól, aki azt hirdeti, hogy megtalálta.
Lehet, hogy a Msz-ben lévő emberek is felelősséget vállaltak, amikor leírtak bizonyos elméleteket arról, hogy mit kéne változtatni, meg milyen dolgok lennének jók. És bizonyos dolgukban igazuk is lehet. De az egyén felelősségérzete általában csak odáig terjed, hogy a saját megélhetési mikrokörnyezetét veszi figyelembe, a többire pedig alig van rálátása, még ha jó szándékkal teszi akkor is. Tehát ha a tisztelt mezőgazdász úr kiváló új rendszert dolgoz ki, amiben a mezőgazdaság újra régi fényében fog tündökölni az szép és jó, csak ugye nem gondolja át, hogy az élet többi területére, az ország más közösségeire milyen hatással lesz ez. Például a városi környezetre. Mint ahogy a parlamentben ülő városi emberek jelenleg nincsenek, és sosem voltak kellő rálátással a mezőgazdaság alakulására, és részben ez vezetett a jelenlegi képhez. Viszont különbséget jelent, hogy az elképzeléseket valaki rendszerré tudja összehangolni, egy hatástanulmány segítségével. Amikor megnézed, hogy az egyes különálló elképzelések milyen hatással lesznek egymásra, és a népességre.
A másik alapvető kérdés, hogy a jelenlegi rendszer az bizonyos gonosz erők, és cionista összeesküvések miatt alakult volna azzá, ami. Ugyanis a rendszer olyan, amilyenné mi tettük. A többség igényei, a többség céljai, és a többség hibái. Ettől ment el ebbe az irányba, és erre maximum egy lapáttal rátesz az, ha valaki a saját céljaira visszaél a hatalmával - elvégre kár lenne tagadni ezt is. A Zeitgeist is úgy állítja be, mintha az emberektől független hatások hozták volna létre a monetáris rendszert, és annak minden elfajzott következményét.
Viszont pontosan az emberek lelki világa, igényei, és hozzáállása tette ilyenné, és emiatt nem lehet ezen egy csapásra változtatni. Vagy ugye az lesz, hogy egyik réteget beáldozzuk a másik megélhetését. Én kérek elnézést, ha ebben nem látok üdvözítő megoldást. Vagy abban, hogy 100 évet ugroljunk vissza az időben a bezárkózással, ami aztán csak újabb feszültségekhez fog vezetni az országok között. Ha más nem, majd ez szépen megalapozza a 3. VH-t.
Ha téged az zavar, hogy nem mondok ki konkrétumokat, akkor hiába vársz. Az ember törekszik a megoldás megtalálására, de ha nincs meg, akkor nincs meg. Persze megértem azt is, ha valaki nem boldogul a jelenlegi rendszerben, akkor mindenkinél nagyobb az igénye rá, hogy bármilyen átgondolatlan változást támogasson, hiszen az ő szemszögéből a jelenleginél csak jobb következhet. Ez is csak egy emberi reakció. Mint ahogy az is, hogy a másik szemszögét nem vagyunk hajlandóak megérteni, ha az a miénkkel ellentétben áll.
Lehet innen is közelíteni a dolgot. Nem linkelem, másolom.
Ugyanarról beszél mint mi, a maga módján és útján járva.
Egy gondolkodó, tűnődő elme írása.
"Valami elveszett az életünkből. Valami, aminek a hiányát érezzük ugyan, de felismerni, pontosan megfogalmazni mi is az, vagy legalább körbeírni a lényegét: képtelenek vagyunk. Csak a hiányérzet dübörög bennünk szinte elviselhetetlenül. Sokan ezt az anyagiak hiányaként, a megrendíthetetlen biztonságérzet elvesztéseként, mások a személyes boldogságuk vagy a családi környezetben tapasztalható szeretet hiányaként élik meg.
Persze vannak olyanok is, akiknél a napi sikerek valamilyen megjelenési formája elnyomja ezt a hiányérzetet, s olyan önbizalommal vértezi őket fel, hogy nem is keresik a valóban teljes élet lehetőségét. A hétköznapi darálóban valóban kevés a lehetőségünk az eszmélésre, de vasárnaponként nálam mindig felbuzog ez a hiányérzet, s ha elviselhetetlenül törne rám, akkor lecsöndesedni indulok a templomba.
A mai mise alatt szembesültem a felismeréssel, döbbentem rá – mint öreg lemezlovas – az engem régóta foglalkoztató kérdés lényegére. Az ősi tánc és ének hiányzik nekünk ilyen erőteljesen, illetve sokak számára szinte felismerhetetlenül. Még a néptánc oktatásában is valamiféle szolgáltatás jelenik meg, s nem a magyar lélekrezdülés érzése és az ősi mozdulatok felszabadultsága. Teljesíteni kell valamit, színpadra kell állítani egy teljesítményt, hogy sikerélménye legyen a gyermeknek és a szülőnek egyaránt. Mindenütt jelen van tehát a siker vágya, s egyre többször tapasztalható, hogy még erőfszítés és teljesítmény nélkül is egyre követelődzőbben jelenik meg!
Hát még azoknál a családoknál – s ezek vannak számosabban – ahol még a néptánc sem téma! Ismerjük fel végre, hogy elvettük magunktól és a gyermekeinktől a gyökereink éltető nedveit, a közösségben megélhető élményt: az ősi mozdulatok és az érzelmek kiéneklésének együttes lehetőségét. Kaptunk helyette a globálisvilágtól egy drágán és folyamatosan megfizetett idegenkultúrát, s annak szinte belénk ivódó fogyasztási szokását. A pénzünkért kaptunk, egy bármikor felbontható „konzervélmény” ízű zenét, amire lehet ugyan mozogni, de minek? Az ősök csiszolta dallamok és ritmus helyébe befurakodott tehát az idegen érzés, a nagyvilágból összecsődített zenei elemek gyökértelensége. A végtelenségig leegyszerűsített ritmusra és dallamra pedig szinte önműködően jelentkezik a folyamatos és kötetlen mozgás. Ezen ál-tánc a génjeinkbe kódolt ősi táncmozdulatok helyett valamiféle álságos szabadságérzést ad, miközben eltépi a kapcsolatot elődeinkkel, s ezzel örök gyökértelenségre és bizonytalanságra kárhoztat minket. A mai magyarok bizonytalansága külsőnkön is megnyilvánul, mert a bevált népviselet helyett jellegtelen idegen rongyokba öltözünk, s a célszerű ruhadarabokat is a fogyasztás bűvöletében működő divatra – kirablóink által diktált, de mégis önkéntesen választott pénzszivattyúra – cseréljük. Tesszük mindezt a tudati befolyásolás egyre erősödő hatása alatt. Robert Siller amerikai közgazdász új elmélete szerint nem csak a „racionalitás”, hanem az ősi motívumok és ösztönök is befolyásolják az embereket a gazdasági döntéseikben. Az emberi cselekvés szerinte ésszerűtlen vonásai önbeteljesítőként hatnak, s ez vezet a pénz iránti bizalmatlansághoz. A közgazdaságtan eddig nemigen használta a pszichológiát (a lélektant) de úgy tűnik, éppen ezért tévednek ekkorákat évszázadok óta. A közgazdaság tévutait persze az emberiség fogja megfizetni, de nem mindegy mekkora lesz az ár. A gazdasági összefüggések társadalmi beágyazottsága folyton változik és semmi sem örök, csak a Jóisten. Az embernek pedig szabad akarattal kell rendelkeznie, s nem a médiadiktatúra tudatformálása, hanem az ősi gyökerek által biztosított értékek hatása alatt kellene döntenie. Még akkor is csak ez az út a járható, ha eleinte nagyon rögösnek tűnik a fogyasztói társadalom által elkényelmesített társadalom számára. Tessenek megszabadulni a fogyasztói tudatformálás béklyóitól, mert gyökértelenül nem lehet élni, csak vegetálni!"
Szeged, 2010-09-05 Dr.Bene Gábor S.
Szerintem túl vagyunk azon a ponton, hogy a rendszer hibáit firtassuk, ezekben gondolom úgyis egyetért mindenki.
Ami nem tiszta, az a megoldás menete. Az, hogy ezt kéne, meg azt kéne csinálni, kevés ahhoz, hogy jövőképet alakítson ki az ember. Hinni meg a templomban kell. Én annak hiszek, amit lépésről lépésre le tudak vezetni, hogy miként valósul meg, és milyen hatása lesz. Az MSz is fel tud mutatni ilyen változásokat a programjában, de vegyük észre, hogy ezek kisebbségben vannak, és a nagyrésze még mindig csak vágyálom kategória, vagy legalábbis vizsgálatlan a hosszútávú hatása.
A probléma tehát nem az, hogy nincs jövőkép, vagy rosszak lennének az elképzelések. A gond a megvalósíthatósággal, és a mellékhatásokkal van. Kár arra apellálni, hogy én ne támogatnám ezeket a törekvéseket, engem mindössze az átgondolatlanság zavar. Gondolatot akarok ébreszteni ez ügyben.
Annyit szeretnék csak elmondani, hogy legalábbis engem nem kell egy olyan parasztlányként elképzelni, aki majd felszántja Budapestet. Egyszerűen értékek megőrzéséről van szó, amibe az általad említett föld, az Anyaföld beletartozik. Sőt.
Egy olyan világról, ami működött, amiben voltak mesterségek, szakmák, városok, falvak, közösségek és egyének. Nem több.
Képzeld el, nem csak neked van családod ebben az országban. Nagyon sokan vagyunk, akiknek nem csak "okos haverjai" vannak. Többek között az MSz is, hogy maradjunk az előző példánál ilyen. Szinte kizárólag családos emberek, gazdasági- pénzügyi-, mezőgazdasági-, informatikus és még sorolhatnám milyen szakemberekből összeverődött magyar emberek csoportja. De szép számmal akadnak köztük kétkezi dolgos munkásemberek is, akik hogy ha felíhvod őket, hogy srácok, fel kéne húzni egy házat, vagy csak ki kéne bélelni a kéményt akkor mennek én minden szó nélkül segítnek Neked.
A programjaik, amiket kidolgoztak és mint már előttem is elmondták, komoly szakemberek nem kevés munkaórájának termése. Nyilván nem hibátlan, de jelenleg ez hordozza a legélhetőbb jövő képét. A hatástanulmányos igényeidet kielégítheted, ha tényleg utánaolvasol/-hallgatsz a dolgoknak, vagy elmész találkozol velük személyesen. Ha valóban érdekel. Ha meg nem, akkor ne haragudj de fölöslegesen nem fogok neked itt gépelgetni, mert ha esetleg nem tetszik a hangnem akkor el sem olvasod...
Azon kívül, még azt azért elmondanám, hogy ezek a családos emberek, akik az MSz-ben vannak, talán nem éreznek felelősséget? Talán valami patás terroristák, akik az országot romokba akarják taszítani? Segítek, komoly egzisztenciával rendelkező emberek, akik a sajátjuknál kicsit nagyobb körökben is VÁLLALNAK FELELŐSSÉGET.
A radikális változás igenis azt jelenti, hogy gyökeresen megváltoztatsz valamit. Márpedig ezt a hígfost, ami momemntán itt uralkodik csak gyököresen lehet megváltoztatni. Ezt pedig, ha tetszik ha nem, apró kis gyerektipegésekkel nem lehet megtenni. Legalábbis az élet legtöbbb területén nem. Ők/mi is felelősséggel vagyunk nem magunk, hanem pontosan a gyerekeink iránt és legkevésbé sem szeretném, hogy akár annak a töredékét kelljen szolgasorsban tölteniük, mint nekem, vagy az én szüleimnek.
És sajnos azt is ki kell mondani, hogy IDŐ NINCSEN. Nem várhatunk még évekig.
Az az igazi vágyálmokkal való hadonászás, hogy arra vártok, majd valaki kitalálja nektek a legjobb megoldást. Hát segítek, nem fogják. De a puffogásodon kívül még mindig nem sikerült semmit mondanod. De nyugodtan várj még egy darabig. Hátha valaki az orrod alá dug egy száz évre szóló hatástanulmányt. Ez a sci-fi-ben működött, ha tetszik tudni melyikre gondolok.
Az emberekre meg marad EZ. Egy "okos havertől".
Mint mondtam már, nem kell velem egyetérteni. De érvelj már le valamivel az asztalról kérlek! Győzz meg! Vágyom arra, hogy újabb és újabb érveket hozzatok fel, a "nacionalista agresszió"-n kívül. Bár ettől mindig jókat nevetek, uh ne tűrtőztesd magad.
Millióegy forrást felkínáltunk, ha tényleg érdekel utána lehet járni. U.i. a saját vélemény és világkép kialakításához szükséges az önálló munka...
Én nem vagyok sem agrárszakértő, sem paraszt (utóbbi az én szótáramban azt az embert jelenti, aki az életét arra fordítja, hogy másoknak élelmet adjon) - de hiszek abban, hogy amit ők végiggondolnak és megvalósíthatónak látnak.
Továbbá úgy látom, hogy a gazdasági-társadalmi rendszer összeomlása az alapszabályok szerint elkerülhetetlen, jelen pillanatban egy irgalmatlan méretű globális húzd meg-ereszd meg játékot nézünk alulról. Állításom alapja:
1: a "fenntartható értékek" semmilyen módon nincsenek reprezentálva a pénzügyi rendszerben, éppen ellenkezőleg, hátrányt okoznak -> óhatatlanul, minden egyes perccel közelebb visz minket egy társadalmi és ökológiai katasztrófához;
2: pénzrendszerünk nevetséges mértékben, sokszorosan túlreprezentálja a létező javakat, ha minden "vagyont" el akarnánk költeni, száz Föld se lenne elég (és mivel hitelrendszerünk exponenciálisan nő, a bolygó eltartóképességét meg már talán túl is léptük, SOHA nem lesz egyenlőség, a helyzet meredeken, napról napra romlik) -> ezt csődnek hívják, csak nincs "globális csődbiztos", akinél a gazdasági világrendet fel lehetne jelenteni.
Ha úgy tetszik, a rendszer már ma összeomlott, csak a saját tehetetlenségünk, jövőképünk hiánya, a következtetések levonásának felelőssége és kellemetlensége elől álomvilágba burkolózó gondolkodásunk tartja fenn létezése illúzióját.
Életem van, családom van, fiaim vannak, mégis úgy érzem, éppen akkor követnék el baklövést, ha a "rendszer" fenntartására, és véleményem szerint kivihetetlen belső átalakítására tennék kísérletet (lásd LMP... lehet más?) Én a kommunikációban, egy arra valóban alkalmas fogalomrendszer kialakításában, az emberi jószándékban hiszek. Ha alaptalanul, akkor is jobb ez nekem így.
Én úgy látom, a "nacionalista csoport" agressziója csak a tehetetlen düh afelett, hogy folyamatosan csúsznak ki alólunk értékeink, reményünk, a cselekvés lehetősége. Ugyanakkor olyan mintákat, értékrendet hordoznak, amely párszáz éve még "megbírta" a társadalmat (minél messzebbre megyünk, annál inkább). Én úgy látom, hogy a mai "hódító szemlélet" hatalmasra fújt egy lufit, aminek kidurranása törvényszerű, elkerülhetetlen. Eredménye viszont, ha észnél vagyunk, nem a teljes pusztulás, mert ha az értékeit (tudomány, globális struktúrák, ...) át tudjuk menteni, ugyanakkor fel tudjuk használni azokat a mintákat, értékrendet, amiket a "nacionalisták" őriznek, akkor egy sokkal működőképesebb világot hagyhatunk magunk után.
X-ék szerintem azok az emberek, akik szeretik és tisztelik a földet, amin a lábuk tapos (kicsit költőien: én járok a földön, a föld megtart engem), akarják azt művelni békében, szeretetben - és együtt élnének bárkivel, mindenféle faji, vallási kirekesztés nélkül, aki ugyanezt a ragaszkodást megéli. Most viszont azt látják, egy globális felelőtlen, ostoba rendszer kihúzza a lábuk alól, megmérgezi, tönkreteszi, kirabolja - és ezért hajlandóak lennének azt bármi áron védeni. Csak hát a "rendszerrel" nehéz szembeszállni (lásd pl. Karinthy Frigyes: Barabbás), ezért kellenek a megfoghatóbb, követhetőbb, gyűlölhetőbb ellenfelek, akik a Gólem nyakában ülnek és nem előle menekülnek. Ismétlem, az is lehet, hogy nekik van igazuk, és csak az én rózsaszín világomban az a helyzet, hogy a "fentiek" is tehetetlenek, mert a gond a Gólemmel van. Vagy neked van igazad. Vagy bárkinek.
Csakhát, én ezt a hitet (és ezzel jövőképet) választottam.
Titi!
Locutus ki tudja fizetni neked a gázvagyont? Attól, hogy itt a fórumon kiabálsz, megváltozik valami? Azon kívül, hogy nem csökkented, hanem növeled az amúgy sem csekély feszültséget itt is. Kinek hasznos, ha itt nem vagyunk képesek szót érteni egymással? (Ezt nyilván mindannyiunknak érdemes észben tartani...)
Ezzel teljesen igazad van, és egyet is értek vele.
Az a dolgunk, hogy a kivitelezhetőnek TŰNŐ elméleteket vizsgáljuk, hogy mi az ami tényleg megvalósítható belőle, és ezek milyen hatással lesznek az életünkre.
Az már régóta tisztán látszik, hogyha radikális változást akarunk gyorsban, az csak a gazdasági és társadalmi összeomláson át vezet. Ezt meg maximum az akarhatja, akinek se felelősségtudata, se kutyája se macskája, csak okos haverjai vannak.
A változást apró lépésekkel kell megvalósítani, és pont azért kell kritikusnak lennünk, és vizsgálni mindent az összes lehetséges oldaláról, mert nem mindegy, hogy az végsősoron melyik jövőképhez visz közelebb minket.
Lehet, hogy valakinek elég az, ha hoz egy látszatmegoldást (vagy megtorlást) a múlt vagy a jelen bizonyos hibáira, de nekem nem. És pont ezért nem fogok egyetérteni a nacionalizmus agresszív törekvéseivel.
Hát éppen ez az... biztos csak a halál, meg a globális pofáraesés a jelenlegi "világrendben". Illetve, persze szokásomnak megfelelően ehhez is hozzáteszem: szerintem.
Ahogy az imént is írtam: pont ez a gáz, hogy a MSz tervek (azért annyit én megengednék, hogy szerintem is megalapozottak) - vagy a VP (aminek, ismétlem, az elméleti, matematikai alapjai valószínűleg szintén rendben vannak) egyformán irreális, amíg a mai fogalomkörből ki nem szakadunk.
Persze, lehet a "hazai" oldal terveinek "gazdasági hatásait", meg "nemzetközi következményeit", meg a megvalósításra vágyók "na álljunk már le azzal a fenenagy globalizmussal" (jelen pillanatban irreális) vágyait döngölni. Ugyanilyen léleknyugalommal lehet a VP gondolatát is porba vágni azzal, hogy ugyan honnan lesz az a nagy pozitív akarat, hol épül fel a VP város, ahol nem papírmasé és reklám az egész, a szervezők, engedélyezők, bankok, ... pedig a "szerencsés nyertesek"? Maga a nyelv, a gondolkodásmód, a megközelítés hibás.
Önfenntartó rendszerek ezer éve léteztek, léteznek, épp most verjük szét az utolsókat. Nem kell ezeket újra kitalálni, meg gömbölyű műanyag gépcsinálta gépekbe öltöztetni - sokkal racionálisabb az újrafelfedezésük és hasznosításuk, globális rendszerbe kapcsolásuk. Csak ehhez pontosan kellene látni, hogy mire van szükség és mi áll rendelkezésre, nem pedig a mai katyvaszt.
Ehhez a pontos látáshoz mára kialakult a technológiánk (globális informatikai rendszer), aminek szerintem óriási jelentősége van - viszont az emberi oldal (elfogadás, felelősségvállalás, "felnőtt gondolkodás") hibádzik, ezért tartunk ott, ahol. Ha egyáltalán képesek vagyunk kilábalni, egyvalamit biztosra veszek: nem olyan módon fogjuk tenni, ami az általad kívánt "gazdasági hatástanulmányokkal" lefedhető - sem az MSz, sem a VP oldal...
"És MINIMUM a gyerekem felé felelősséggel tartozok, hogy milyen jövőhöz járulok hozzá."
Eladod a Hazát vagy nem? Ha igen, akkor: Hazáját áruló vagy.
Aha, ja! Látom. Bár a jövőt még elképzelni se tudod magadnak, de akiknek van képzelgésük az "hülye".
Ebből a jövőből nem kérek, sokan nem kérnek! Tehát bukott a műveleted.
Akkor neked mondom: Fizesd ki a gázvagyon rám eső részét és csinálj amit akarsz vele! Feleslegesen vered addig magad.
Nézd, ha te a felelősségtudatot rettegésnek hívod, akkor tessék, rettegek.
Ugyanis családom van, gyerekem van, egzisztenciám van, ami verejtékes munkával építettem fel magamnak. És MINIMUM a gyerekem felé felelősséggel tartozok, hogy milyen jövőhöz járulok hozzá.
Ott volt a lehetőség, hogy vezessük le a történéseket. Éltetek vele? Nem. Pedig nyugodtan meg lehet cáfolni azt, amit pengével leírtunk. Vajon miért nem teszitek meg? Írjátok le szépen lépésről lépésre a megvalósulás fázisait, és annak hatásait a gazdaságra, és az egyén életére. Aztán akkor lehet pontoként elemezni.
Továbbra sem tartom semmire ezt az elméletekkel, meg vágyálmokkal való hadonászást...
Én elolvastam azt, annak idején volt itt is téma a fórumon. Abban sincs semmi más, mint tervek és elméletek, anélkül, hogy a hatásukat komolyabban vizsgálnák.
Ez persze nem azt jelenti, hogy rosszak a törekvéseik, csak azt, hogy túl bizonytalan a kimenetelük.
szerintem is érdemes lenne átnézned a Magyarok Szövetsége terveit, dokumentációit. Sokkal komolyabb és átgondoltabb alapokon nyugszik, mint bármi, amit a médián keresztül ma látni lehet - ugyanis szerintem is (bizonyos szemszögből nézve bosszantó módon) megvalósítható. Lenne, ha nem a mai szabályozási, irányítási, tulajdoni, kommunikációs, ... rendszer alatt próbálnánk meg üzembe helyezni, mert ez belső logikáját követve ahol lehet, gáncsolja az értelmes törekvéseket - pédául összemossa a hőbörgőkkel, aminek nem érdemes felülni. Ennek köszönhető, hogy azokban, akik látják a lehetőségeket, komoly indulatok feszülnek, és keményen reagálnak - én is ugyanilyen dühös vagyok, amikor saját "világom", az informatika "fejlődésnek" irányát és motivációit nézegetem.
Az én vesszőparipám a következő. Itt van a MSz, és a hasonló elveket valló emberek, akik látják a hazánkban rejlő lehetőségeket, és azt, hogy valahogy nem lehet belőle semmi, és globális irányító rendszerek igyekeznek a még működő helyi rendszerek maradékait is tönkretenni. Itt van a VP globális elmélete, ami arra épít, hogy a technológiánkban és az erőforrásainkban óriási tartalékok vannak, de valahogy mégsem tudjuk egy mindnyájunk számára értékes élet lehetőségét biztosító környezetté formálni - mert az óriási tervek megvalósítását lehetetlenné teszik az emberi motivációk, hibák, ellenállás, helyi érdekek.
Hitem szerint a két megközelítés szembenállása csak látszólagos, de a fennálló rendszer a legteljesebb mértékben kihasználja ezt az illúziót, még rá is segít az oldalak közötti félreértésekre. A megoldást én a két oldal együttes megvalósításában látom: helyi tapasztalaton, kultúrán alapuló megoldások, a feladathoz megfelelő legkisebb méretű körfolyamatok révén elégítsük ki a szükségleteket - ugyanakkor technológiánk segítségével biztosítsuk az információ, tudás, tapasztalat, erőforrások globális felhasználhatóságát.
Erre azonban esélyünk sincs, amíg a valós erőforrásokat és szükségleteket elfedjük egy, erre a feladatra eleve, egyszerűen matematikai szabályok szerint alkalmatlan, az együttműködés helyett az állandó harcot létszükségletté tevő "közvetítő" rendszerrel, vagyis a globális pénz nyelvén beszélünk.
Ha gabonáról, almáról, szőlőről beszélnénk, Magyarország lakossága boldogan dolgozna és termelne, büszkén adna élelmet népessége sokszorosának - cserébe élvezhetné a máshol előállított termékeket. Ha gazdasági folyamatokról, piacokról, mutatókról, EU támogatásokról beszélünk, akkor kivágják a szőlőt, eladják a földet, munkanélküliek lesznek, eladósodnak. Dühítő.
Ha egy önellátó területről és a szükséges infrastruktúráról beszélünk (nézd el nekem, hogy Fresco városai számomra is idegenek), akkor feladatok, szerepkörök, felelősség, erőforrások kerülnek szóba. Ha "millárdos beruházás", akkor engedélyeztetés, kenőpénzek, saját kocsik, villák, ésatöbbi. Dühítő.
De nem a két irány áll szemben egymással, hanem az igazság kifejezésére alkalmatlan nyelv öli meg mindkettőt.
"Csak éppen nem lesz belőle semmi, mert pont az általad említett "szilárdság" látszólag képtelen a saját ötleteinek átgondolására, hatástanulmányára.2
Először is:
Te senki nem vagy, hogy bárkitől is hatástanulmányokat követelj.
Főleg addig, ami (sokadik felkérés ellenére sem) amíg nem írtál minimum 10 mondatott arról, merre tovább Magyarok.
Erről ennyit.
"Csak az egyhelyben toporzékolás megy, ha valaki rá mer világítani az elméleteitek hátulütőire."
Hol világítottál rá és mire?
Milyen érdemi információt hoztál fel?
Idézd be, kérlek.
Veled ellentétben legalább tapasztalatom van a vidékkel kapcsolatban.
Látatlanban elmondom, hogy gyakorlatilag 1000 többet utazom és járom az országot.
Nekem nem az Zsindex írja meg a tutit, veled ellentétben.
Az MSZ-en keresztül végignéztem a gazdasági program megírását, láttam kik tették azt le és hogyan. Mezögazdasági alapelvek
Ezek a neten lévő ALAPELVEK, mielőtt jössz bugyuta hatástanulmány szövegeddel.
Az ország legkomolyabb agrármérnökei, mezőgazdasági szakemberi dolgoztak rajta hosszú ideig.
Meg egy féltucat paraszt. És igen azért, mert ők jobban tudják nálad. Meg még nálam is.
Azok az emberek, akik évek óta harcolnak a Monsanto lobbi ellen, a Pioneer génmanipulált hibrid búza szörnyszülöttjével és egy fél tucat olyan dologgal, amivel te még a bugyuta dokumentumfilmjeidben sem találkoztál...
És megsúgok valamit. A Jobbik mezőgazdasági programja (mert van naki), pontosan az MSZ-től került át, bizonyos dolgok miatt, amik természetesen megint csak nem tartoznak rád.
Erről ennyit.
Akkor beszélgetünk tovább ha sikerült érdemben hozzá tenned bármit is a beszélgetéshez.
Bármit.
Nem az a baj, hogy más a véleményed, de legalább több alapja legyen, mint az esti RTL-es hírek és az LMP szórólapja.
Tudod, az a Te bajod, hogy rettegsz. Félsz a jövőtől, félsz a munkától, félsz az óvónőtől, meg az éhenhalástól. Nem tudom mi üthetett beléd, miért vagy ilyen ellenséges és aggresszív, de remélem hamar elmúlik. Nem mintha engem zavarna, de Neked mindenképpen jobb lenne.
Amiket pl. én felsoroltam, mint megoldási mintákat, azok nem elméleti alapokon nyugszanak. Az egyetlen elméleti dolog bennük az, hogy MIKOR.
Ellenben Neked még mindig nem sikerült azt közölnöd velem/velünk, hogy az általam/általunk felhozott megoldási lehetőségek MIÉRT "ökörségek". Folymatosan ismétled önmagadat, de megoldást még egyet sem mondtál. Kíváncsian várom.
Az "elméleteink hibáira" való rávilágításod kimerül abban, hogy az országban mindenki éhen fog halni, meg hogy nacionalista. Igen, valami más esetleg? Érdemi, folyamatában leírt okok indoklással? Esetleg példák? Nem kell nekünk tapsolni meg egyetérteni velünk, de legalább tudd már megindokolni az álláspontodat a "nyugat úgyse hagyná" kifogás nélkül is.
Ezeket csak azért kérdezem, mert a történelem még mindig minket igazol. Én meg hajlamos vagyok természettudományokkal foglalkozó emberként a tényeknek hinni, nem pedig feltételezéseknek, amiket a tévében mondtak. Mint már mondtam, tény a talaj termőképessége, a paraszt szakértelme, meg az érckészlet. A többi csak hajlandóság kérdése. Meg akarod csinálni, vagy inkább belenyugvóan hagyod, hogy más csinálja meg.
Erről ennyit. További kellemes vasárnap délutánt kívánok.
u.i.:
"Tudatlanságunk, korlátozott ismereteink és szegényes fantáziánk leplezésére gyakran használjuk a VÉLETLEN szót. Amire nem tudunk magyarázatot adni, fantáziánk silánysága miatt még ötletünk, meglepő elképzelésünk sincs a történés értelmezésére, azt mondjuk: véletlenül történt.
Pedig az idő múlásával, a tudományok fejlődésével, képzelőerőnk kiteljesedésével egyre több, eleddig értelmezhetetlen eseményre találunk világos magyarázatot. Nagyon jól figyelhető meg ez a tudományok fejlődésében, sok-sok új betegség felfedezésével,… stb.
Ha valaki mégis a – jelenlegi tudásunk, fantáziánk szerint – véletlennek nevezett esemény, jelenség megmagyarázására vetemedik, arra azonnal rásütik (rásütjük), hogy ÖSSZEESKÜVÉS-ELMÉLETET gyárt, vagy nem a valóság mezején mozog. Pedig, ha figyelmesen élünk, járunk-kelünk a világban, sok mindent, különféle folyamatokat, összefüggéseket vehetünk észre.
Magát keresztyénnek tartó ember tudja, nincsenek véletlenek, csak még nem tudunk az eseményre, jelenségre magyarázatot adni, nem értjük. Matematikai értelemben ugyan használják a fogalmat, de például a létező véletlen-szám generátorok is valami bonyolult, változó eljárás alapján adják meg az eredményt.
Nincs is azzal baj, ha hétköznapi értelemben – jobb híján – használjuk, ha nem valami misztikus, mindentől független dologra gondolunk, csupán arra, hogy nem tudunk rá magyarázatot adni.
Éppen korlátosságunk tudatában súlyos hiba azonnal az “összeesküvés-elmélet” kifejezést rásütni arra, aki mégis felfedez a történések folyamatában valami összefüggést, “rendszert”, okot, magyarázatot. Inkább gondolkozzunk el rajta, tényleg lehetséges-e, amit mond, állít. Ha egyértelmű, hogy hamis az illető elképzelés, akkor elvethetjük, de úgymond “csípőből” eldobni butaság."
"Az országon belüli kommunikációra gondoltam elsősorban és a munkához szükséges dokumentációk és tervek azonnali megosztására.
Valamilyen kommunikációs csatornára szükség van és erre a net a legalkalmasabb,"
Nem.
Ezt a katonai rendszerek végeznék, nem a világháló.
"Ráadásul még a technológiai ötleteimet is lenézik."
Senki nem nézi le a technikai ölteidet.
A vidéknek szüksége van rá, de közel sem olyan és akkora mértékben, mint azt itt gondoljátok.
A vidéki technológia gyakorlatilag évezredek óta ugyanúgy működik. Bevált és hatékony.
Nyilván nem a vadkapitalista tömegtermelés elvárásainak megfelelően.
A technika újításoknak a valóságra kell reagálniuk, nem öncélúnak kell lennie.
"Inkább a természeti viszonyok jobbak itt. A kulturális különbségek annyiban merülnek ki, hogy minél komplexebb egy épület annál nehezebb újjáépíteni. Például a régi pesti épületekben sem tenne akkora kárt, mint mondjuk a Westendben és a többi plázában."
Nem az épületekről beszéltem, hanem az emberek viselkedéséről.
Egy média által teljesen megőrjített, alulművelt, "mindenkinek mindenhez joga van" társadalom válasza a problémákra. Azonnali és féktelen agresszió.
"Mert előbb fognak menni tömegek, hogy kapcsolják vissza az RTL Klubot és a többi mocskot, minthogy megfogjanak egy ásót vagy egy kapát"
Ez abból a szempontból nem igaz, hogy amit az elmúlt évek eseményei is mutatják egyre komolyabb társadalmi igény van ezeknek a roncsoló médiafelületeknek az eltakarítására.
És nem csak a radikálisabbak részéről.
Ez mind szép és jó amit leírtál, és ebben van a legtöbb igazság itt az utóbbi hozzászólásokat illetően.
Csak éppen nem lesz belőle semmi, mert pont az általad említett "szilárdság" látszólag képtelen a saját ötleteinek átgondolására, hatástanulmányára.
Bármennyire is egyszerűen hangzik, nem elég odáig elmennünk, hogy mindent elvenni, és mindent visszaadni. Mert az elméleti képességek és javak még nem fognak eltartani, fenntartani egy országot.
Tudod állati nagy különbség van a között, hogy valaki tapsol a jelenlegi rendszernek, vagy csupán NEM tapsol annak, ha valaki ökörségeket hoz fel alternatívaként.
A többire meg felesleges szócsépélés lenne reagálni, lévén semmi új nem hangzott el. Csak az egyhelyben toporzékolás megy, ha valaki rá mer világítani az elméleteitek hátulütőire.
X-fegyver:
"Mert bár elmondom azt, hogy mennyivel többre becsülöm a vidék emberét, viszont az is igaz, hogy rengeteg helyen, óriási a sötétség.
„"És ez sajnos nem az iskolázottság függvénye, hanem annak a kurva televízió és mindenféle médiáké."
Penge:
"Ezt én is tudom, de még mindig nincs ötletem, hogyan akarjuk kirobbantani őket a TV elől. Mert előbb fognak menni tömegek, hogy kapcsolják vissza az RTL Klubot és a többi mocskot, minthogy megfogjanak egy ásót vagy egy kapát (már ha egyáltalán szerencsés krízishelyzetben ilyen veszélyes eszközöket a kezükbe adni)."
Nos, azt azért észre kell venni, hogy bár a falusi, ha úgy tetszik vidéki ember sötét, nem úgy mint a városi, de azért ha kimész falura, vagy átutatzóban megállsz egy kocsmánál kávézni, az biztos, hogy mindenki előre rádköszön, megkérdezik hogy vagy, ki fia borja, merre mész, stb. Jó utat kívánnak és jó egészséget. Ez kivétel nélkül Magyarország minden táján megvan.
Ezzel szemben a városi, budapesti "elit" átlép rajtad ha elestél az utcán, nem köszön vissza még egy üzletben sem és furán néz rád, ha fülig érő szájjal mész végig az utcán.
Ez az ami egy krízishelyzetben számít, és előbb adnék kapát a falusinak, mint a városinak, mert tudom, hogy az előbbi nem fog vele hátbavágni, média szenny, iskolázottság ide vagy oda.
Hoppá! Most álljunk meg egy pillanatra! Ez nem ugyanaz a Penge és X, akikkel anno érdekes csörtéket vívtunk... Srácok, ti beszélgettek!
És nézzétek el egy megrögzött "összepuszilózós békeharcosnak": szerintem egyetértetek, más-más szemszögből, de ugyanarra mutattok.
Legalábbis, ha jól értem, X, neked semmi gondod nincs azzal, hogy van technológia, amiben Penge, ha jól látom, nem "világkitalátor", hanem technikus szeretne lenni (ráadásul elfogadja, hogy az ő víziójának megvalósulása is bosszantóan ködös). Csak azt várod el, hogy az intelligencia ne a fenntartók megnyomorítására kötött szövetség legyen, hanem segítő, szolgáló, szervező erő.
Penge sem akarja már "a múltat végképp eltörölni", és úgy látom, nincs problémája az emberi, történelmi és kulturális alapú szövetségekkel, közösségekkel - csak nem bízik abban, hogy ezekre egy összeomlás esetén (vagy éppen elkerülése érdekében most azonnal) rá lehessen terhelni a fenntartás feladatát (média-mosott tömeg); illetve hogy egy szigorúan nacionalista gondolkodású államok mozaikja jó lelkiismerettel vállalható globális megoldást jelentene (már kezdve Magyarországgal - és "kisebbségeinkkel", illetve a környező országokkal: revízió vagy sem, ha igen, hogyan, ha nem, akkor mit szólunk a román, szlovák, ... nacionalizmushoz?) Éppen ezért mégis elképzelhetőnek tartja a káoszt, pláne, hogy ennek létrehozásához egy esetlegeg valódi fordulat esetén komoly érdekek fűződnének (zászlós-motorosok kontra enyingi vándorok rangadók - és máris itt van dél-amerika, meg a békefenntartás nevű megszállás, a médiából pedig, ebben ismét egyetértetek, sem világon, sem itthon senki nem fogja megtudni az igazságot - lásd Amerika).
Szerintem ebben a játékban keressük a megoldást - a túlélést, amihez szerintem egyaránt szükség van az általad (X) képviselt szilárdságra, de a Penge által hangoztatott kétségek komoly vizsgálatára és megválaszolására is. Én úgy látom, Penge most nem "kötözködik", nem támad, csak kérdez. Nézzétek el nekem: ami itt most fut, nagyon tetszik, és szurkolok nektek.
„"Amikor az emberek éheznek, akkor majd a nettel lesznek elfoglalva."“
Az országon belüli kommunikációra gondoltam elsősorban és a munkához szükséges dokumentációk és tervek azonnali megosztására.
Valamilyen kommunikációs csatornára szükség van és erre a net a legalkalmasabb, mert egyrészt helyettesít minden mást (telefon, FAX, mobil), a tornyokat is át lehet alakítani WiFi hotspotokká, így még vezeték nélküli is lenne.
„"A szó hagyományos értelmében semmiképp.
Ez is csak egy szakmunka."“
A szó hagyományos értelmében nem a szellemi munkát végző emberek tartoznak ebbe a csoportba, beleértve még a művészeket is?
Mert ebben az esetben egy rendszergazda, vagy egy "mindenes informatikus" még nevezhető szakmunkának is, de például a programozó, webfejlesztő, stb. már nem.
„"A másik, hogy a semmirekellő értelmiség mennyire is hiányozna a vidéknek?"“
Ha ez alatt a közgazdászokat, marketingeseket, bankárokat és hasonlókat érted (beleértve a levegő-felelős xy igazgatókat is), akkor ezekre a VP-ben sem lenne semmi szükség.
„"Hidd el nem a szakmád miatt kapnál ételt, hanem ember baráti szeretetből."“
Hidd el, nem lenne túl jó úgy enni, hogy tudom, semmit nem tettem és nem tudok tenni azért a társadalomtípusért, amelybe csöppentem és ételt ad nekem. Ráadásul még a technológiai ötleteimet is lenézik.
„"Ráadásul kevered az emberi tevékenységet az természeti csapásokkal, időjárással."“
Nem keverem, de az egyikből következik a másik és amit elpusztítani pár nap azt felépíteni sok év. De legyen, ezeket a tényezőket még át tudjuk hidalni, például nem építkezik senki olyan helyre.
„Itt olyan erős kulturális különbségekről van szó, ami teljesen kizárja ilyenek megtörténté...természetesen itt nem a kisebbségünket értem.“
Inkább a természeti viszonyok jobbak itt. A kulturális különbségek annyiban merülnek ki, hogy minél komplexebb egy épület annál nehezebb újjáépíteni. Például a régi pesti épületekben sem tenne akkora kárt, mint mondjuk a Westendben és a többi plázában.
„"És ez sajnos nem az iskolázottság függvénye, hanem annak a kurva televízió és mindenféle médiáké."“
Ezt én is tudom, de még mindig nincs ötletem, hogyan akarjuk kirobbantani őket a TV elől. Mert előbb fognak menni tömegek, hogy kapcsolják vissza az RTL Klubot és a többi mocskot, minthogy megfogjanak egy ásót vagy egy kapát (már ha egyáltalán szerencsés krízishelyzetben ilyen veszélyes eszközöket a kezükbe adni).
"És majd a kábelekbe is netet csihol? Vagy azt az informatikus fogja, aki éhendöglik?"
És az a legszebb az egészben, hogy te ezt teljesen komolyan gondolod.
Amikor az emberek éheznek, akkor majd a nettel lesznek elfoglalva.
Tényleg nem érzed át, mennyire torzult a gondolkodásod?
Ja és van számodra egy roppant elkeserítő hírem.
Egy élelmes vidéki embernek az informatikus nem csihol nem hogy netet, de még áramot sem.
Akiket én ismerek még a saját autójukat is maguk hegesztik át bioüzeműre.
Ne ringasd magad álmokban. Csak a városiaknak van szükségük a vidékiekre, visszafelé már csak nagyon gyenge a mozgás.
"Az viszont biztos, hogy ti lennétek az elsők akik koppannátok, hogy hoppá, ezeknek a "semmirekellő értelmiségieknek" csak a hiánya tűnik fel, de az nagyon."
Először is az informatikus nem értelmiségi!
A szó hagyományos értelmében semmiképp.
Ez is csak egy szakmunka.
(főleg, ha az itteni tevékenységet nézem, biztos, hogy nem, ne haragudj.)
A másik, hogy a semmirekellő értelmiség mennyire is hiányozna a vidéknek?
Fentebb próbáltam érzékeltetni.
Hidd el nem a szakmád miatt kapnál ételt, hanem ember baráti szeretetből.
„"Nincsenek szélsőséges időjárási elemeink"“
Hány év alatt is nőnek ki a fák ott, ahol kivágták és emiatt elárasztják a folyóink a környező településeket? Még a fenyőnek is kell 10-15 év.
Miskolcon kisebb földrengés is volt."
Szóval a felsoroltak szerinted szélsőséges időjárási elemek?
Azt a betyár mindenit neki.
Neked tényleg erősen mások a fogalmaid.
Ráadásul kevered az emberi tevékenységet az természeti csapásokkal, időjárással.
Amire te azt mondanád, hogy igen mert mi okozzuk, de itt nem erről van szó.
Amire reagálni szeretnél az a humanitárius katasztrófa című történet, ami azt jelenti, hogy sok tízezer, százezer, millió ember kénytelen elhagyni az otthonát, éhezik, járványoktól sújtottak, nincs fedél a feje fölött és minden szempontból kijelenthető, hogy embertelen körülmények között élnek (és nem, nem azért mert nincs mobil szolgáltató és fütyülős internet.).
Humanitárius katasztrófák például New Orleans (Katrina), vagy a 2004-es Karácsnyi Indonéz szökőár (csakhogy a legutóbbiakat mondjam).
Ezek szélsőséges időjárási, természeti elemek, amik nagyon súlyos következményekkel jártak.
A legbeszédesebb és igen jól példázza a különbségeket New Orleans.
A katasztrófa után, a "színes", hedonista, élveteg város a másodperc tört része alatt elképesztő brutalitással kriminalizálodott.
Ez gyakorlatilag teljesen elképzelhetetlen Magyarországon.
Itt olyan erős kulturális különbségekről van szó, ami teljesen kizárja ilyenek megtörténté...természetesen itt nem a kisebbségünket értem.
Amiről te beszélsz azok nem szélsőséges elemek. (az én vagyok)
A Kárpát-medencére ezek nem jellemzőek.
Semmilyen értelemben.
(és ha tetszik, ha nem ezen utolsó megjegyzés minden minőségre igaz, nem csak a tájra, hanem az élőlényekre is.)
"Miért kell lenézni a szellemi munkást (és ez fordítva is igaz)?"
Aki megszokta az állandóságot, azt a rohadt életben nem robbantod ki a fotelből.
Főleg úgy, hogy még így is kevesen vagyunk, aztán sorban támadod be az értelmiségieket, akikből elég szép számmal van még ezen a fórumon is a 337 db-ból."
Természetesen nem nézem le, mert magam is annak számítok.
Sőt, hogy ezt tetézzem egyszerre végzek nehéz fizikai és szellemi munkát.
A magyar értelmiséget és a magát értelmiségi elitnek nevező belterjes kört azért támadom mert pontosan neki lenne a a feladata, hogy az ország feje legyen.
Hogy őrizze a polgári és a paraszti kultúránkat, hogy védje és érvényesítse az itt élők érdekeit...nem ragozom.
Az értelmiség feladata az lenne, hogy a nemzettest feje legyen.
Nem a segge.
A magyar értelmiség a módszerváltás alatt olyan mélységesen és véglegesen elárulta azokat, akiket elvileg hivatott megóvni és szellemi értékekkel táplálni, hogy az egyedülálló a világon.
Nem akarok mélyebben bele menni, de ennek a következménye az a teljesen skizofrén helyzet, amiben egy társadalom, lassan 20 éve csendes, puha, verbális polgárháborút vív egymással.
Jól példázza ezt a mi, vagy locutussal folytatott diskurzusunk is.
A szellemi elit kiárusította és elárulta ezt az országot, aki tevékenyen ebben nem vett részt, az minimum a véleményhatalmi instrumentumokban dominálta le a közvéleményt és járult hozzá ahhoz a szellemi és morális leépüléshez, amilyenre szerintem még nem volt példa a Magyar történelem folyamán.
Onnan fogod tudni, hogy minden rendben van az értelmiséggel, amikor a vidéki ember is kezd majd kijönni abból a sötétségből, amiben most van.
Mert bár elmondom azt, hogy mennyivel többre becsülöm a vidék emberét, viszont az is igaz, hogy rengeteg helyen, óriási a sötétség.
És ez sajnos nem az iskolázottság függvénye, hanem annak a kurva televízió és mindenféle médiáké.
Ezt a verbális polgárháborús helyzetet az értelmiség tartja fenn, méghozzá, mivel ő a domináns a baloldali, liberális, mások érdekeit kiszolgáló lakájszellemi munkások.
„"Az a helyzet, hogy te egy nagyon rafinált fórumozó vagy, valószínűleg ezért vagy te mod."“
Nem moderátor, hanem admin és azon túl ő az oldal, a domain és a szerver tulajdonosa (vagy bérlője). Ha jól tippelem, akkor még a fórummotor is az ő fejlesztése.
„"Hogy esetleg az aktatologató, gombnyomogató élősködöknek végre valódi munkát kéne végezniük?"“
Miért kell lenézni a szellemi munkást (és ez fordítva is igaz)?
A fizikai munkás biztos nagyon jó erőben van, de kíváncsi vagyok hogy programozna be egy áramkört, vagy akármi, egyáltalán ha odaültetnék el tudná-e látni az általa lenézett szellemi munkás feladatát, ami fizikailag lehet, hogy könnyű, de neki konkrétan lövése sincs róla, hogy mihez kezdjen a "sok gombbal".
„"egyáltalán nem "unalmas az étkezés" (micsoda ökörség, ilyen is csak egy renyhe elmében születhet meg)"“
Arra céloztam, hogy aki megszokta, hogy van sokféle gyümölcs és zöldség, kicsit furcsa lenne, hogy holnaptól csak őshonosak lennének.
Számomra ez nem lenne releváns, de sokak számára igen.
Az emberek eddig is azért nem tettek semmit, mert a kényelmes életüket választották, még ha egyre szarabb is, fokozatosan szarabb, ellentétben a "nagy ismeretlennel".
Aki megszokta az állandóságot, azt a rohadt életben nem robbantod ki a fotelből.
Főleg úgy, hogy még így is kevesen vagyunk, aztán sorban támadod be az értelmiségieket, akikből elég szép számmal van még ezen a fórumon is a 337 db-ból.
„"Ha itt háború és éhínség lenne, akkor megnyugtatlak, hogy nem a tesco fog neked krumplit osztogatni a sarkon, hanem a MAGYAR PARASZT!!!"“
És majd a kábelekbe is netet csihol? Vagy azt az informatikus fogja, aki éhendöglik?
Bár inkább nem mondok semmit, mert megint jöttök a puzdra vonalakkal meg a morse jelekkel.
Az viszont biztos, hogy ti lennétek az elsők akik koppannátok, hogy hoppá, ezeknek a "semmirekellő értelmiségieknek" csak a hiánya tűnik fel, de az nagyon.
„"Humanitárius katasztrófák akkor vannak, amikor összeomlik egy társadalom, ami amúgy is nélkülözi az élelmiszer és a tiszta ivóvíz legalapvetőbb mennyiségeit.
Nálunk ilyenről sehol nincs szó."“
És biztos vagy benne, hogy a CNN-en is ezt fogják sugározni? Hányan fognak ide eljönni megnézni, hogy tényleg az van-e?
Ugyanannyian, ahányan Irakba is elutaztak, hogy megnézzék a terrorista merénylőket. Senki, még az sem, aki utazni akart, mert inkább máshova ment, nehogy véletlenül golyót kapjon nyaralás közben.
A terroristázó emberek 90%-a felől Hollywood-ban is forgathatták volna a lövöldözéseket és a sivatagot, meg a turbános embereket...
„"Nincsenek szélsőséges időjárási elemeink"“
Hány év alatt is nőnek ki a fák ott, ahol kivágták és emiatt elárasztják a folyóink a környező településeket? Még a fenyőnek is kell 10-15 év.
Miskolcon kisebb földrengés is volt.
Az alapvető logikád az, hogy információhiányban szenvedsz.
Ahogy lentebb leírják.
Ránkrohad az élelmiszer.
Az unió azért fizet a gazdáknak, hogy kivágják a szőlőt, a gyümölcsöst és NE TERMELJENEK SEMMIT.
Ahogy a volt Szovjetunió éléskamrájából (Ukrajnából) felvevő piacot csináltak, ugyanúgy Európa éléskamrájából (kapaszkodj meg) Magyarországból is azt csinálták.
"Hogy te majd x év múlva talpra tudnád állítani, hiszen elméletileg lehetséges, azt majd mond el azoknak a családoknak, akiknek munka híján éhenhalnak a gyerekeik. Biztos örülni fognak neki."
A legnagyobb munkát egy gazdaság és egy ország talpra állítása jelenti.
Te miről beszélsz?
Hogy esetleg az aktatologató, gombnyomogató élősködöknek végre valódi munkát kéne végezniük?
Nem lenne munka?
Mert nem lenne Tescó?
Ahol dogozik x 300 ember és ha nem lenne akkor dolgozna 250 000?
Akkor lenne itt igazán munka, ha kivonulnának itt a multik.
Akkor az a sok tehetetlen, dologtalan munkanélküli végre tudna dolgozni.
És lenne is miért.
"Tudod olyan logika, amilyen például az 500 fajta őshonos növényes mondókádban nincs - lévén semmi köze ahhoz, hogy egy gazdasági összeomlás esetén ki hal éhen, és ki nem."
Az 500 féle arra vonatkozott, hogy rengeteg fajtánk van és egyáltalán nem "unalmas az étkezés" (micsoda ökörség, ilyen is csak egy renyhe elmében születhet meg), nem megoldásként egy összeomlás esetén.
Ne keverd a tényeket.
Az a helyzet, hogy te egy nagyon rafinált fórumozó vagy, valószínűleg ezért vagy te mod.
A játékod a következő:
Valaki feldob egy témát (titi) mire te bőszen leugatod, lehülyézed és lenacionalistázod.
Aztán más is elmondja a véleményét, mire te megint bőszen lenacionalistázol mindenkit, aki kritikai észrevételt fogalmaz meg a Nyugattal kapcsolatban.
(Itt két képzavar is felmerül:
Az egyik: következetesen nem fogod fel, hogy a nacionalistázásod nem sértés, hiába próbálod folyamatosan ezzel az ócska ideológiai bunkósbottal szétverni a véleményeket.
A másik fontosabb és végképp érthetetlen okfejtési módszered, hogy előbb véded a Nyugatot és mindenki paranoid és szélsőséges, majd miután kaptál pár értelmesebb hozászolást, ahol már végleg elveszítetted a fonalat, akkor jön a nagyívű "minek mondod itt ezeket el, ezt itt mindenki tudja és te is tudod és különben is ekonomiszthitmen". Majd pár órával később megint kezded a "te szar nemzeti" című kiselőadást.
Szerintem aki nem teljesen hülye az képes volt megérteni azt amit leírtam.
Neked ez most sem sikerült.
Viszont (és itt jön a rafináltság, vagy debilitás?), hogy miután már sokadszor számon vagytok kérve, hogy legalább vázoljátok már fel azokat a megoldási javaslataitokat, amikre veritek itt a melleteket és amiket még senki nem látott, akkor, te jössz azzal, hogy hol vannak az én megoldásaim.
Valahol a pofátlanság csomborszója az amit művelsz.
Teljesen normálisan leírtam én is és mások is, hogy képzelnék el a dolgokat, mire te a magad értelmi szintjén elkezded ezt a lekezelő, senkiházi stílust, amivel nincs is bajom, de még TE szipogsz be a hangnemért és te követelőzöl itt megoldásokért.
Akkor térjünk vissza a témára, ha megnyugodtál és tudsz is olyan értelmes dolgot leírni, ami vitára bocsájtható.
Gyanítom, hogy nem.
Teljesen jól lekövethető, hogyan viszed el a témát (Makót) folyamatosan a nacionalistázás és Jobbikozás meg kirekesztés irányába.
Folyamatos a burkolt személyeskedésed, ami már nem gond, csak ne sértődj meg, ha cserébe nyíltat kapsz.
Viszont és ez a legfontosabb dolog, minden vitánkban kibukik.
Se a múltra, se a jelenre, se a jövőre nem vagy képes felmutatni semmilyen szintű gondolati mintát.
A bugyuta verbális eszköztárad kimerül a Bárdos András-Lendvai Ildikó-TGM Bermuda háromszögben.
Olyan értelmezési ketrecben fetrengsz te is és még itt egy páran, ami esélyt sem ad semmilyen gondolkodásra.
Mégegyszer kérdem, aztán befejezem a veled való teljesen debil diskurzust, van bármiféle elképzelésed a holnappal kapcsolatban, azon kívül, hogy úgy kezded a mondatot, hogy "az biztos, hogy nem" és "nacionalista"?
Már elnézést, de a a logika legkisebb szikráját sem vélem felfedezni abban amit írsz. A gazdákra rárohad a termés és az állat mert a tescónak olcsóbb külföldről behozni, de itt éhenhalna mindenki. Mi van?
Nem elméletről beszélek, hanem tényről és gyakorlatról. Számotokra lehet hogy elmélet egy "almafa" (remélem a "költői képet" érted), de a parasztnak nem. És ez a városlakók nagy szerencséje. Egyenlőre a VP az elmélet.
"És az excel táblázatot sem lehet megenni."
Na látod ebben nagyon is igazad van. De ezt nem is nekem kéne elmagyaráznod, hanem a manager nemzedéknek. Meg azoknak akik tapsolnak a jelenlegi rendszernek. Bár így legalább van minden nap új telefon meg internet. De hogy a gyereke is ugyanolyan rabszolga lesz, meg az unokája is, az már kurvára nem érdekel senkit. A lényeg, hogy ne legyenek nacionalisták, akik kimondják, hogy ezen a földön egy kicsit hagyják már boldogulni az őslakókat is.
"Hogy te majd x év múlva talpra tudnád állítani, hiszen elméletileg lehetséges, azt majd mond el azoknak a családoknak, akiknek munka híján éhenhalnak a gyerekeik. Biztos örülni fognak neki."
Gyakorlatilag nincs olyan család kis hazánkban aki ne lenne eladósodva. Családokat lakoltatnak ki. Nem nacionalisták. Azok a gátakon voltak, hogy ne vesszen el emberek életének a munkája.
Ha a magyar állam megnyitná mondjuk Makót, szerinted a mérnököktől, informatikusoktól kezdve a szakmunkásokig mennyi embernek lenne munkahelye? Nem szezonális a mekdonálcban, hanem több tíz évre szóló stabil munkahely. De ez nyilván kitaláció. Egy nacionalista agymenése.
Hogyan váljunk homo supravitalis-szá? Hogyan váljunk olyan emberré, aki nem áldozati báránya egy feje fölé növő rendszernek, nem marionettbábja arctalan és névtelen uraknak, nem kiszolgálója szűklátókörű, mentálisan sérült paprikajancsik beteges érdekeinek? Hogyan váljunk olyan emberré, aki le tud kapcsolódni a civilizációról, nem válik kiszolgáltatottá, ám ugyanakkor a felelőtlenség bűnébe sem esik bele? Hogyan éljünk egyszerre önmagunkért és az emberiségért? Hogyan legyünk egyszerre egy társadalom oszlopos tagjai és a civilizációnak fittyet hányó szuverén személyiségek?
A homo supravitalis azaz a túlélő ember, olyan valaki, aki egyesíti magában a történelmi korok túlélési ismereteit, és megállja a helyét a folyton változó környezetben. Nem állatként tekint magára, amely egyetlen környezethez idomult; emberként él, tudása széleskörű.
Minden társadalomban, minden környezetben vannak sikeres emberek. Egy olyan világban, amelyben az emberek civilizáció nélkül kénytelenek élni, egészen más személyiségtípus tud érvényesülni, másfajta viselkedés vezet sikerre, és másfajta szaktudást igényel, mint jelen társadalmunk milliókat összefogó nagyvárosai.
A civilizációs berendezkedés különféle szintjein (ha úgy tetszik, különféle történelmi korokban és korszakokban) más és más embertípus válik vezető elitté. A jelenkor vezető elitje egy őskori szerveződésben rabszolga lenne, és a jelenkor söpredéke lenne az őskor vezető elitje. A társadalom létrejöttével és fejlődésével változnak az igények és a lehetőségek.
Civilizáció hiányában a technikai eszközök nélküli tűzgyújtás képessége választóvonal lehet élet és halál között. Ma, ennek a tudásnak nincs jelentősége: a világossághoz meg kell nyomni egy gombot, az étel elkészítéséhez el kell fordítani egy kapcsolót – vagy fel kell emelni a telefont és leadni a rendelést. A mai modern, technikalizált társadalomban ahhoz kell érteni, hogy kifizessük a számláinkat. Civilizáció hiányában nincs kinek fizetni, és a pénzt nem lehet megenni. Egyik kor diktálta igény sem jobb, különb a többinél, egyszerűen csak más.
John Buchanan írta az 1910-es években, hogy a kormányok olyan gazdasági elvek szerint működnek, amelyek csődbe vinnének még egy családi vállalkozást is. Úgy tűnik, ez azóta se változott. A veszteségesen működtetett országok kormányai, saját hibáikat a lakosság mind súlyosabb leterhelésével igyekeznek kompenzálni. Jelenleg az internet megadóztatásán dolgoznak, és bízhatunk benne, hogy a levegő-adó már alakul a tervezőasztalon.
Olyan környezetben élünk, amelyben gyakorlatilag minden pénzbe kerül, így legfőképpen pénzre van szükségünk ahhoz, hogy boldoguljunk. Hogyan lehet legálisan annyi pénzt keresni, hogy életünket ne a gazdasági kényszerek határozzák meg, és hogy a pénzkeresés ne eméssze fel az összes időnket? Ma, ennek a kérdésnek a megválaszolása, és a válasz gyakorlati alkalmazása a legfőbb túlélési szaktudás.
A boldogulásnak, túlélésnek részét képezik ismeretek, jártasságok és viselkedési módok is. Nem lehet ugyanazzal az attitűddel medvével harcolni, késsel és falándzsával, mint ami ahhoz szükséges, hogy hasznosan töltsük el az időt, miközben órákat állunk a dugóban.
Mentális felkészültségre, szaktudásra és rálátásra van szükségünk. Ezt tanulással, gyakorlással, valamint egy észlelő és előrejelző rendszer felállításával valósíthatjuk meg. Ez utóbbi funkciója, hogy legyen időnk váltani, és hogy tudjuk, mi felé haladunk. A nagy tettek hasznosak, ha jó célt hoznak közelebb, és károsak, ha gonosz célt realizálnak. Rálátás nélkül vakrepülés az élet, nem tudhatjuk, mihez vezet, amit teszünk vagy tenni akarunk, és meglehet, jószándékunkkal a pokolhoz vezető útat kövezzük ki.
Meg kell terveznünk és fel kell állítanunk egy 24 órás előrejelző és riasztó hálózatot, amely követi a világ eseményeit, tudja, mit figyeljen, átlátja az összefüggéseket, nem függ áramellátástól, internethálózattól, időjárástól. Ez a hálózat figyelemmel kíséri a társadalmi jelenségeket, politikai, gazdasági változásokat, közhangulatot, katonai helyzetet; figyeli a légköri változásokat, a nyílt vízek és vízkészletek állapotát, természeti katasztrófákat és katasztrófahelyzeteket.
Meg kell terveznünk és fel kell állítanunk egy közösséget, amely tudást gyűjt, tesztel és rendszerez, és amely hozzáférhetővé teszi a túlélési módszereket, amelyek ismeretében boldogulhatunk bármilyen társadalmi berendezkedésben, és társadalom nélkül is.
Meg kell terveznünk és fel kell állítanunk egy képzési rendszert, amely szakszerű és valós oktatást nyújt az érdeklődőknek, akik homo supravitalis-szá válnak, és képesek bármilyen környezetben elboldogulni, legyen az őskori, ókori, középkori, újkori vagy jelenkori környezet, akármilyen éghajlat, és tetszőleges politikai vagy gazdasági helyzet.
Mindezen teendők elsőre eltúlzottnak, kivitelezhetetlennek és mérhetetlenül időtrablónak tűnhetnek. A tudás létezik, hiszen minden környezetben vannak sikeres emberek, akik attól sikeresek, hogy tudják a boldogulás módját, és használják is tudásukat. A tudás elsajátítható és készségszintre fejleszthető, nagyon is belátható időn belül. Képzés alatt semmiképpen se az iskolai oktatást tekintsük példának. Az iskola nem a tanulás, hanem a nevelés helye. A neveléshez, a programozáshoz évekre és évtizedekre van szükség, a letisztult, precíz tudás elsajátításához hetekre, hónapokra.
A kiszolgáltatott állati életet élő homo sapiens néhány hónapnyi tanulásra van a homo supravitalis-tól, amely nem kiszolgáltatott, hanem ura önmagának, és emberhez méltó életet él. Érdemes belevágnunk.
A végére pedig egy felhívás mindenkihez: aki érez bármiféle indíttatást ahhoz, hogy szervezőként, teszterként vagy kivitelezőként részt vegyen az előrejelző és riasztó hálózat megtervezésében és felépítésében; a tudás összegyűjtésében, kipróbálásában és rendszerezésében; a képzésben; vagy csupán tanulóként érdeklődik a téma iránt, az jelentkezzen a morovion@gmail.com e-mail címen.
Nem tanítják sehol, alapvető logikának hívják, amikor az ember kettőig is el tud számolni.
Tudod olyan logika, amilyen például az 500 fajta őshonos növényes mondókádban nincs - lévén semmi köze ahhoz, hogy egy gazdasági összeomlás esetén ki hal éhen, és ki nem. Mivel ez mind elmélet. És az excel táblázatot sem lehet megenni. Ugyanúgy nem fogja életben tartani a népet az elméleti kitermeletlen gázmező, sem az elméletileg húdegazdag LEHETNE mezőgazdaságunk. Mert jelenleg nem az. És per pillanat ez számít. Hogy te majd x év múlva talpra tudnád állítani, hiszen elméletileg lehetséges, azt majd mond el azoknak a családoknak, akiknek munka híján éhenhalnak a gyerekeik. Biztos örülni fognak neki.
Hol kínált ő fel bármire is megoldást? Vagy mire kéne válaszolni neki? Ő csak radikális agressziót tud felmutatni, amivel eltörölné a múlt problémáit, de itt ebben ki is merül, a jövőre már semmiféle kép nincs.
"A nagy kérdés számomra már csak az, hogy ha az emberek arra lusták, hogy a fotelből felkeljenek, vagy bármi apróságot változtassanak az életvitelükön, akkor hogyan akarnának nacionalistaként berendezkedni."
Ezt most kikre érted egészen pontosan?
"egy idő után már unalmas lenne mindig ugyanazt a néhány növényt enni, ami itt megterem."
Csak almából több mint 500 fajta őshonos, nem beszélve a gabonafélékről, egyéb gyülölcsökről, stb. stb. stb. Kurva sokáig kéne élni, hogy egyáltalán mindből kétszer egyél. De ez egy átlagos városlakót nem fenyeget. Mmint a hosszú élet.
"Számomra a nacionalizmus talán megélhetés, fizetés szempontjából jobb lenne, de más szempontokból (katonáskodás, kiélezett ellentétek más országokkal) meg rosszabb."
Megint egy információhiányból adódó hülyeség. Olyan mint a "mindenki éhenhalna a nyugat nélkül". Ezeket hol tanítják?
Pfff, az már régen rossz, hogy ha egy neked nem tetsző hangnem miatt nem olvasod el azt amit más ír.
Lehet, hogy ugyanazt írta le a két hozzászólásban, bár szerintem nem, de ez most mindegy is, szóval, ettől függetlenül érdemben tényleg nem sikerült még senkinek sem válaszolnia neki. Ezt most vagy a tárgyi tudás hiánya, vagy tájékozatlanság, esetleg nemes egyszerűséggel az a mentalitás, miszerint "más nem lehet okosabb nálam" nem engedi.
Példákat, történelmi képeket, eseményeket, személyeket, számokat, mindent felhoz véleménye alátámasztására, de mást nem kap, minthogy milyen a stílusa. Sokszor nekem is sok mert én sem abban a stílusban beszélek ahogy ő, de azt azért lássuk be, hogy itt többen ha csak annyi tájékozottsággal rendelkeznénk, mint amennyi X-fegyver kisujjában van, már nem itt tartana az ország.
Szerintem az a pöffeszkedés és képmutatás ami itt megy. Nem olvaslak el, mert nem tetszik a hangnem. Ilyen az oviban szokott lenni. Vagy nem? Vagy megint másik bolygón vagyok? Hahóó, eltévedtem?
Tanulj meg érdemben reagálni a dolgokra. Érvelni és kifejteni.
Nincs mondandód a nacionalistázáson kívül.
A Makói témát is csak annyira voltál képes feldolgozni, hogy magyarkodás, azt amkor kaptál pár komolyabb postot rögtön lepihentél.
Olyan mintha pengét olvasnám.
Nulla tárgyi tudás, de legalább rögtön besírsz ha visszaírnak neked.
Szerinted ha most két hozzászólásban elmondod ugyanazt a monológot mint eddig, ráadásul ilyen pöffeszkedő hangnemben, akkor azzal elérsz valamit?
Végülis igen, azt hogy el sem olvasom. Már pár mondatból is látszik, hogy érdemben semmire sem reagálsz, csak egyhelyben toporzékolsz.
Na tovább görgetve az "oktassuk ki Locutust" című lufit.
"Na de mi az, hogy el tud látni? Most nem lát el. Sem táplálékkal, sem energiával. Ezt mind fel kéne építeni, újra beindítani. Addig meg kampec."
Most is ellátna, ha hagynák.
Ha itt háború és éhínség lenne, akkor megnyugtatlak, hogy nem a tesco fog neked krumplit osztogatni a sarkon, hanem a MAGYAR PARASZT!!!
A feldolgozó ipar és az egész mezőgazdaság beindítása pedig maximum egy szezon.
Nem több.
"..hiszen tömeges menekült áradat várható."
Ebből az országból sosem menekültek az emberek, maximum elüldözték őket.
Tanulj történelmet és valamit Magyarország és a Kárpát-medence adottságairól és akkor nem irkálnál ilyen marhaságokat.
Ide mindenki csak jönni szeretne.
"Maximum bejön a NATO, vagy amerika, mert humanitárius katasztrófa van."
Humanitárius katasztrófák akkor vannak, amikor összeomlik egy társadalom, ami amúgy is nélkülözi az élelmiszer és a tiszta ivóvíz legalapvetőbb mennyiségeit.
Nálunk ilyenről sehol nincs szó.
Nincsenek szélsőséges időjárási elemeink és egyáltalán:
Próbáld végre felfogni, hogy a Kárpát-medence nemhogy mindennel ellátja az itt élőket, de meg is óvja a szélsőségektől is...sajnos nem mindegyiktől, muháhá.
"És abból az aspektusból még nem is vizsgáltuk, hogy a mi lelépésünk milyen hatással lenne a külföldi gazadságokra. Könnyen lehet, hogy kártyavár szerű összeomlást okoznánk, legalábbis az unióban. Hiszen az államadósság törlesztése is megszűnne, nem beszélve az olcsó exportunkról, munkaerőnkről."
Ámen.
Ahogy az előző, a vörös uniónak is mi ütöttük a koporsójába az első szeget (56'), úgy remélem ennek a rohadásnak is mi fogjuk az elsőt beverni...bár mintha a görögök elkezdtek volna valamit, de gyorsan belettek fegyelmezve.
"Vannak ugye gazdasági következmények, minthogy bedől a forint, nem tudunk külföld felé fizetni semmiért sem, nincs többé államadósság törlesztés se, senem tudunk fizetni a külföldi élelmiszerért, áramért, benzinért, földgázért, semmiért.
Hány év is lenne, mire önállátóak lehetnénk ezeken a területeken? És addig mi lesz?"
A forint így sem ér egy büdös forintot sem.
Ki a faszom akar még a külföldnek fizetni?
És miért?
A brazil körtétért?
A kínai fokhagymáért?
A sajtburgerért?
Fizessen aki rászorul.
Meg akinek hiányzik.
"Aztán ott az ország dolgozó része, akinek a legnagyobb hányada külföldi cégeknek termel, és a fizetésük 90%-át a külföldi felvevő piac biztosítja. Ők most munkanélküliek lesznek, egy csapásra. Legnagyobb részük városban él, szóval a városokban egyből éhezés lesz, fázás lesz. A boltok kiürülnek, a vidék pedig a saját maga által megtermelt terményeket be fogja spájzolni saját magának."
Ezen is látszik, hogy semmit nem tudsz a Magyar emberről sem a parasztról.
Fentebb leírtam már, hogy mit fog tenni.
Nem mintha megérdemelnétek.
"A nagyonokos jobbikos politikussal egyetemben."
Ami viszont vigasztaló, és mindenképp előremutató, hogy a belvárosi hipokrita, értelmiségi elit, a sok homokos kerékpáros drogfüggő liberális bohóc előbb döglik éhen.
A Jobbikosok biztos nem, mert azok előbb kapnak kaját a parasztoktól...
Ez a méreg, nem a cián, apa.
"A határkérdés amúgy szintén nem létező szerintem. Lévén az államapparátus is úgy ahogy van összeomlana, innentől maximum önszerveződő hadseregek lennének, egyéni, vagy kisebb csoportok érdekeihez, nem pedig országvédelem.
Vidéken középkor, a városokban pusztulat. Nincs tűzoltóság, rendőrség, és egészségügy sem többé."
Na ezekre a dolgokra pedig egy Vukics Ferenc csak annyit mondana, hogy ha tetszik, ha nem a sok szervezet és párt, meg csoportok mellett (és hiába szeretnétek, hogy már ne legyen), létezik olyan, hogy Magyar Ember.
Mesélek róluk 2 percben, pedig tudom, hogy téged nem érdekelnek és nem létezőknek tartod őket.
A Magyar Ember az, aki a puszta közepén (Bösztörpusztán) immár második éve a SEMMIBŐL, a saját két keze munkájával felépített egy 3 napos rendezvényt.
Állami támogatás, külföldi nagytőke, zsidó érdek lobbi nélkül.
Mindenki hozta amije van: szaktudása, 50 kiló szege, lelátót...
Ezt jelenti a munka (mármint a valódi és nem virtuális), ezt jelenti a közösség.
Nem azt amiről Fresco, meg a liberosok hablatyolnak és amihez nektek mindenhez MILLIÁRDOK KELLENEK.
És ami elkeserítő, hogy jönnek a barmok és azt mondták, hogy ez nem lehetséges.
A másik, meg hogy csoda.
Sajnos annyira megvagytok ti vezetve és annyira semmit nem tudtok az itt élő emberekről, hogy az elkepesztő.
" és persze a cigányokat táborba,csak mint hab a tortán."
Menjél és hőbörögj ez ügyben a franciáknak és az olaszoknak.
A finnek mondjuk rögtön agyon lövik őket, nem szaroznak.
Ez utóbbit támogatom én is.
A táborok sokba kerülnek.
Majd akkor tegyél szemrehányást barátom, ha te valamit is építettél ebben az országban és bármiért is tettél, azon kívül, hogy a fogalomzavaros idiotizmusaiddal kápráztatod a nagyközönséget.
Azt nem tudod egyenlőre eldönteni, hogy miről is beszélsz.
Az is zavaros, hogy egyáltalán miért is zavarogsz összevissza.
Azért zabálod az ő kajájukat és azért élsz az ő energiájukból, mert amikor arról van szó, hogy ugyan miért viszik el a javainkat és ugyan miért nem csinálunk valamit, akkor a hozzád hasonló liberális ökrök jönnek a nacionalizmussal, meg a szélsőségesekkel.
Ennyire telik, apa.
Elkezditek a csúsztatást és a hülyeségek üvöltözését.
Áruld már el nagy tudású barátom:
-ki mondta neked, hogy az országot el kell szigetelni?
csak te.
-miért halna éhen az ország?
hogy idézzem: "mezőgazdaságon kívül még Magyarország alap talaj-, vízföldrajzáról, de még az időjárási-, éghajlati viszonyairól, őshonos növényvilágáról, gabona és egyéb haszonnövényeiről, tájjelegű haszonnövényeiről, de még a legnagyobb mezőgazdasági területeink embereinek szakértelméről sincs a leghalványabb fogalmad."(csenkesz)
Ennyi.
Te és a hozzád hasonlók biztos éhen halnátok.
Gondolhatod milyen kár lenne értetek. Muháháhá.
Sajnos idáig terjed minden.
Ahogy Penge úgy te is csak a riogatáshoz értetek.
Mindenki éhen hal. Meg megfagy. Meg háború és népirtás. Holokauszt és világvége...blablabla.
A hozászolásod lényegi részét már leírtam egyszer és bizonyítottad is:
Ha mégis, akkor a problémamegoldó képlet kimerül abban, hogy: "az nem megoldás, amit a szélsőségesek akarnak" és marad minden a régiben.
Megpróbállak rávezetni de a színvonal erősen konvergál a Pengeféle vonalhoz.
A külföldiekkel nincs baj.
Keversz és csúsztatsz, de már megszoktuk.
A transznacionális vállaltokkal van baj.
Azzal van baj, hogy a gazdasági monopóliumokat politikai téren is képviselik.
Azzal van baj, hogy az itt megtermelt profitnak a 93%-át kiviszik az országból.
Azzal van baj, kisbarátom, hogy mindezt még az adófizetők pénzéből támogatják, miközben adóságcsapdában van az ország.
Azzal van baj, hogy miközben teremtenek 50 munkahelyet iparágak egész sorát teszik lehetetlenné és ezzel küldik utcára emberek több tízezreit.
Azzal van baj, hogy lefosztják az országot és közben az olyan szegény barmok mint te ehhez még indirekt hozzá is járulnak az "úgysem lehet mást csinálni, mi úgy is szarok vagyunk és még itt vannak ezek a szemét nácik is, akik mindezt előidézték" című vonyítással és fenn tartjátok az egészet.
-Azzal van baj, hogy egy lokalitásban nemzetközi/idegen/NEM HELYI ÉRDEKEK ÉRVÉNYESÜLNEK vagyis a többségnek ROSSZ! Fel tudod fogni bármilyen szinten?
-Mindez azért lehetséges, mert a kormányaink nem képviselik a Magyar állampolgárok legalapvetőbb létérdekeit sem, nemhogy a jogaikat tiszteletben tartanák.
És akkor jössz te, a megbőszült értelmiségi és kiállsz a külföldiek jogaiért.
És akkor jövök én és ezen a ponton beszarok a röhögéstől.
márbocs.
Soha a büdös életben, sem tőled, se a hozzád hasonlóktól egyetlen egyszer nem olvastam, nem hallottam SEMMIFÉLE ÉRTELMES MEGOLDÁST. Csak azt, hogy ezt miért nem, azt meg miért úgysem.
Akkor követelj te fúrási adatokat, meg megoldásokat, ha egyáltalán sikerül odáig eljutnod, hogy legalább valami halvány, ködös távoli messzeségben felderengjen valami olyan megoldás ami:
-nem kér segítséget: a külföldtől,
-nem akarja az unióra ráverni a megoldást,
-nem csúszik-mászik térden az USA előtt,
-nem várja, hogy majd a VP szakemberek megmentik az országot a lehetséges jövőben,
Ja és a földönkívülieket és az atlantiszi embereket is hagyjuk most.
Szóval a kamutól kímélj meg.
Meséld el szépen, hogy te, illetve TI hogyan képzelitek a megoldást.
Mert biztos van.
Olyan bőszen és nagy mellénnyel veritek magatokat és jelentitek ki mindenre, hogy: ez nem lehetséges, az nem éri meg, amaz meg magyarkodás.
Szóval biztos megvan az okosság.
Világosit már fel, kérlek.
Azon kívül, hogy felhúztok majd pár robotizált várost és más, elképesztően szánalmas futurisztikus utópiát, van még más megoldásotok?
Ha arról van szó, hogy gyerünk fogd meg és csinálj valamit, építsünk fel egy házat, jön a nyavalygás, meg a képtelen agymenések a jövőről és a "jajnemár, nem akarok meghalni ordas eszmék érdekében".
Ennyi.
"Én elméleti szakember vagyok"
Háháhá.
De majd ti elmentek VP városokat építeni.
Aha. Biztosan.
Amit biztosan kitudok jelenteni a hozzáállásotokkal kapcsolatban:
-az égvilágon semmi elképzelésetek nincs semmiről.
-a saját alapvető létérdekeiteket sem tudjátok felismerni, nemhogy képviselni.
-semmilyen, a legminimálisabb szinten sem vagytok hajlandóak dolgozni a legkisebb közösségért sem, nemhogy egy városért, országért, népért.
-abban a percben, ha valaki elindítana bármit is, ami előre mutató lenne, a fajtátok rögtön ott terem és gáncsoskodik, ahol ér és jobban tudja mit lehet és mit nem.
Ja és még egy adalék azokhoz az érveknek látszó optikai dolgokhoz, amivel megpróbáljátok lenyomulni azokat, akik nem fogadják el az atomizált egyének "színes" társadalmának eszméit:
Te tényleg annyira oktondi vagy, hogy azt hiszed, hogy ha innen kivonulna a nagytőke és a "külföld", akkor itt mindenki éhen halna és megfagyna?
Mond neked az a szó valamit, hogy gazdasági embargó?
Tudod ez a következő fokozata annak, amiről te beszélsz. Egy (elvileg) súlyosabb állapot.
Tudsz nekem mondni olyan országot, ahol megszűnt az élet a nagytőke nélkül?
Ahol embargó volt!
tudod, rosszabb volt minden!
Mert én nem.
Kuba, Libéria, Mianmar, Irak, Irán, Kína, Észak-Korea stb...folytathatnám.
itt az emberek ugyanúgy életek és megéltek valahogy. Annak ellenére, hogy megvonták tőlük a Colát és a Monsantot. Meg a milliárdos topmenedzsereket.
Meg a Tescót.
Tudod?
És mindezt mondom úgy, hogy azon országokban, ahol elvileg és gyakorlatilag embargó volt, ott állítólag még diktatúrák is voltak.
Mitől fostok ennyire?
Hogy nem lesz internet?
Röviden:
A nagytőkés haverjaid nélkül is van élet.
Ahogy volt előttük is, úgy lesz utánuk is.
Riogasd a hülyeségeiddel a gyerekeket.
Azok talán még becumizzák azt a sok demagóg, neoliberális kreténséget, amikkel érvelni szoktál/szoktatok.
Már meg ne haragudj.
Na de mi az, hogy el tud látni? Most nem lát el. Sem táplálékkal, sem energiával. Ezt mind fel kéne építeni, újra beindítani. Addig meg kampec.
A határkérdés amúgy szintén nem létező szerintem. Lévén az államapparátus is úgy ahogy van összeomlana, innentől maximum önszerveződő hadseregek lennének, egyéni, vagy kisebb csoportok érdekeihez, nem pedig országvédelem. Maximum a külföld lenne az, aki lezárja a határait, hiszen tömeges menekült áradat várható.
Maximum bejön a NATO, vagy amerika, mert humanitárius katasztrófa van... és persze ha már itt vannak helyreállítani a dolgokat, akkor visznek el egy kis gázt is cserébe
És abból az aspektusból még nem is vizsgáltuk, hogy a mi lelépésünk milyen hatással lenne a külföldi gazadságokra. Könnyen lehet, hogy kártyavár szerű összeomlást okoznánk, legalábbis az unióban. Hiszen az államadósság törlesztése is megszűnne, nem beszélve az olcsó exportunkról, munkaerőnkről.
„"Valszeg éhenhalna a fél ország, vagy megfagyna, de te - várjcsak, akkor én is többesszámban mondom - ti biztos boldogok lennétek, mert végre elszigeteltétek az országot a külföldtől."“
Nem fagyna meg. Szakembertől tudom, hogy a Kárpát-medence 10-15 millió embert el tudna látni táplálékkal és vízzel. Az energiát már ki kéne építeni, mert Paks csak az ország 40%-át adja, de még ez is megoldható lenne.
A nagy kérdés számomra már csak az, hogy ha az emberek arra lusták, hogy a fotelből felkeljenek, vagy bármi apróságot változtassanak az életvitelükön, akkor hogyan akarnának nacionalistaként berendezkedni.
Az egy dolog, hogy internet nem lenne, vagy észak-koreai szinten lenne csak, mobilszolgáltatók megint neccesek lennének, mert mindhárom külföldi multi. Ezek amik még az itt fórumozók többségét is érintik. Akkor jöjjön a többi, amit bár én személy szerint leszarok, de tömeglázadás lenne belőle: Kábeltévé
És akkor ezen felül a külföldi import/export is megcsömörlene, egy idő után már unalmas lenne mindig ugyanazt a néhány növényt enni, ami itt megterem.
Az utazás szintén kérdéses lenne, mivel egy ilyen berendezkedésnél a határvonalakat jobban ellenőriznék, ha elmész akkor már összesúgnának, hogy lehet, hogy disszidálni fogsz, ha visszajössz akkor meg hogy nem-e akarod bomlasztani a rendszert és milyen mocskos nyugati kapcsolatokra tettél szert.
És akkor még nem beszéltem arról, amiket már régebben is leírtam, hogy a nyugat ezt nem igazán tűrné, hogy mi ennyire elszeparáljuk magunkat.
Még ha nem is támadnának meg, akkor is minden intézkedésükkel megkeserítenék az életünket, amiért köptünk az egyezményekre, amiket aláírtunk.
„"Ebből a szempontból semmivel sem vagy jobb, mint a Venus Projekt vágyálmai."“
Végső soron mindkettővel ugyanaz a baj: Az emberiség 90%-a alkalmatlan rá.
Számomra a nacionalizmus talán megélhetés, fizetés szempontjából jobb lenne, de más szempontokból (katonáskodás, kiélezett ellentétek más országokkal) meg rosszabb.
Globális nacionalizmus, ahol meg minden ország békében elfogadja a másikat még nagyobb lehetetlenség, mint a VP.
De egyébként mindig is érdekelt egy ilyen fajta eszmefuttatás, szóval hajrá.
Tegyük fel, hogy őszentsége kinek lassan képe előtt is hajbókolnunk kell, holnap bejelenti, hogy kapuzárás van, külföldiek haza, magyar föld, ingatlan, cég mind vissza magyar kézbe. Aztán innentől intézzük a magunk gondjait. Ja és persze a cigányokat táborba,csak mint hab a tortán.
Mit reagálna rá a külföld?
Kinek az életére, milyen hatással lenne ez?
Vannak ugye gazdasági következmények, minthogy bedől a forint, nem tudunk külföld felé fizetni semmiért sem, nincs többé államadósság törlesztés se, senem tudunk fizetni a külföldi élelmiszerért, áramért, benzinért, földgázért, semmiért.
Hány év is lenne, mire önállátóak lehetnénk ezeken a területeken? És addig mi lesz?
Aztán ott az ország dolgozó része, akinek a legnagyobb hányada külföldi cégeknek termel, és a fizetésük 90%-át a külföldi felvevő piac biztosítja. Ők most munkanélküliek lesznek, egy csapásra. Legnagyobb részük városban él, szóval a városokban egyből éhezés lesz, fázás lesz. A boltok kiürülnek, a vidék pedig a saját maga által megtermelt terményeket be fogja spájzolni saját magának.
Tehát a vidéken elboldoguló, amúgy is önfentartással bíró népesség eléldegél, az értelmiségi, városi emberek pedig szépen kikopnak. A nagyonokos jobbikos politikussal egyetemben. Vagy elmennek külföldre dolgozni, élni.
Kérdés csak az, hogy ezen a ponton az áhított felvirágoztatást, az újrabeindítást ki fogja véghezvinni.
Vidéken középkor, a városokban pusztulat. Nincs tűzoltóság, rendőrség, és egészségügy sem többé.
De kiváncsi vagyok más levezetésekre is. Hogy mi várható. Kinek a saját életében milyen változást hozna.
Megoldást látsz benne? Érdekes. Ha megoldásként arra gondolsz, hogy a külföldieknek semmit nem engedünk itthon, de azért az ő pénzükből élünk, az ő piacára termelünk (még amit), illetve az ő kajájukat esszük (saját híján), és még az energiát is tőlük hozzuk, akkor csak egy szó jut eszembe: muhaha.
Ez semmi más, mint a tipikus felelőtlen nacionalista gondolkodás. Odáig eljutsz, hogy mi volt a gond, meg hogy mit kéne szerinted tenni ami a múlt gondjait megoldja, de odáig már nem, hogy ennek mi lesz a következménye, akár rövid, akár hosszú távon. Valszeg éhenhalna a fél ország, vagy megfagyna, de te - várjcsak, akkor én is többesszámban mondom - ti biztos boldogok lennétek, mert végre elszigeteltétek az országot a külföldtől.
Én kérek elnézést, ha nem éljenzek a hozzáállásodhoz. Egy dolog helyesen megállapítani problémákat, és egy másik olyan megoldásnak tűnő baromságokat felhozni rá, amik nincsenek végiggondolva. Ebből a szempontból semmivel sem vagy jobb, mint a Venus Projekt vágyálmai.
Azért adomjuk én is elő neked, mert a úgy látszik nem akarod megérteni a dolgot.
Erre utal a folyamatos papagájként való nacionalistázásod, meg fekete-fehérezésed (egyébként ez a fekete-fehér gondolkodás c. duma honnan jön? Schiffer Adndrás, vagy Mesterházy Attila, esetleg Lendvai dobta be nektek?)
"A gond mindössze az, hogy nem kínálsz megoldást a valódi problémára,"
1.De. Olvass figyelmesebben. Leírtam, hogy milyen esetben nem történne meg a kifosztás. Ez neked nacionalizmus. Mert Magyar emberek irányítják a saját hazájukat. Erre nem tudok mit mondani és nem is akarok. Ez egy olyan mélység, amibe nem szeretnék alászállni. Ne haragudj. Azért mert ti, gyakorlatilag el sem tudjátok képzelni azt a szituációt, amikor Magyarok hoznak döntést a saját életükről és a következő generációk sorsáról, ezt nagyon sajnálatosnak tartom, de ez ettől még nem lesz nacionalizmus, hanem csak az, ami. Szomorú, láncos kutyák lázadása folyamatosan új gazdira várva.
Egyként bátran használhatod a nacionalista jelzőt szitokszóként és megbélyegző jelzőként, de ha nem vennéd észre ez sokakat nem izgat.
Semmi mást nem mondasz ezzel egy olyan embernek, aki Nemzetben gondolkodik, minthogy Nemzeti.
Gratulálok.
Használd bátran a globalista elnyomó Nyugat retorikai készletét. Híresen jól leírja a világot.
West and the Rest.
2.Én csak egy ember vagyok, akinek nem feladata a világ összes problémait megoldani. Ezt ráhagyom az olyan nagy tudású emberekre, mint penge. Én ebben látom a megoldást nem ködös álomvilágokban, meg roboharcosokban, meg a többi agyatlan marhaságban.
3. Semmilyen nacionalista mellékhatásról nincsen szó. Arról van szó, hogy azokat a dolgokat, amiket meglehet csinálni egy Dél-Amerikai, Afrikai, Közép-Ázsiai országgal, az nem jelentei azt, hogy ugyanezt nálunk is el lehet játszani.
Ugyanis itt még mindig nem SZOKÁS ilyet csinálni, illetve szokásnak szokás, csak az itt élők még mindig nem szoktak hozzá. És ezért ez nem tetszik sokaknak.
Ahogy Sukoró sem.
Meg sok más.
Ha a gondolkodó és véleményt nyilvánító ember nacionalista, akkor legyen.
Nálatok nemhogy megoldások nincsenek, de gyakorlatilag a problémákat sem nagyon érzékelitek.
Ha mégis, akkor a problémamegoldó képlet kimerül abban, hogy: "az nem megoldás, amit a szélsőségesek akarnak" és marad minden a régiben.
Egyébként milyen érdekes, hogy azokról a dolgokról, amikről itt is szó van döntő többségében a nemzetben gondolkodó emberek beszélnek. A nemzeti oldal közgazdászai, társadalomfilozófusai stb...nem a liberális(az végkép nem), nem a fontolva haladó, nem a középutas, nem a bal (az meg pláne nem) stb...
Azt hiszem a témával kapcsolatban leírtam a véleményem. Minden szempontból.
Fresco és Schiffer Adndrás majd elmondja az övékét, amik meg engem nem érdekelnek.
Tovább nem görgetném ezt a labdát, főleg, hogy ez sem arról szól, amiről, hanem a hülye szélsőségesekről.
Én meglepődve? Talán visszább is kéne olvasnod a hozzászólásaim között.
Te vagy az, aki úgy adod elő mindezt, mintha újdonság lenne, vagy mások nem lennének tisztában ezzel.
A gond mindössze az, hogy nem kínálsz megoldást a valódi problémára, vagyis a vadkapitalizmusra. Te magad is leírod, hogy a probléma innen ered, de a megoldásnak szánt monológod mégis csak a nacionalizmusig terjed... ami maximum a mellékhatása az említett negatívumoknak, nem pedig a megoldása.
Naja, meghogy 11 évig olvastam azt azt a egérfos HVG-t.
Minden héten.
Mentségemre legyen mondva 2000-ben már letettem.
Akkor már vállalhatatlanul neoliberális, nemzetközi értékeket és érdekeket kiszolgáló lakájmagazin lett.
Akik okosak voltak nem olvasták, csak akik annak akartak látszani.
Ez sajnos ma sem változott sokat.
"Egyébként így az egész érdekes eszmefuttatás közben az is eszembe jutott, ha ennyire állatira megérné a dolog, akkor holvan a fehér lovon érkező szőke herceg, vagyis a színmagyar cég, amelyik vállalkozik erre, mert hiszen neki busásan megérné?"
Először is:
A lényeg, hogy a történetnek sem színmagyar cégről, sem semmilyen cégről nem lenne szabadna szólni, hanem egy olyan kormányról és államról, ami a NEMZETI VAGYONT, vagyis a természeti kincseinket a közösség (jelen esetben a Magyar Nemzet (tudom, hogy a kifejezéstől megbolondulsz, de ez van), akit a Magyar Emberek alkotnak) javára működtesse. Ugyanis a természeti erőforrásaink is közös tulajdont kell, hogy képezzenek és így mindannyiunk javára kell, hogy váljanak (még ha sajnos ilyen alantas módon is).
Jelen esetünkben, hogy megszabaduljunk attól, amitől elvileg és gyakorlatilag is lehetetlen szabadulni: adóságcsapda!
Pénz nincsen rá?
Miközben folynak a milliárdok szerte szét?
Pénz van rá, ahogy lenne a BKV jármű és szervízparkjára is, ha nem lopták volna szét.
De szétlopták.
Nem akarlak elkeseríteni, de erről szólt az elmúlt 20-60 évünk.
Az elmúlt 20 év koncentráltan.
"Az egész kapitalizmus nem így működik."
Valóban a kapitalizmus nem így működik.
A kapitalizmus úgy működik, hogy az USA miután megdöntötte egy nyugat-afrikai ország (számára) ellenséges kormányát és helyette (jobb esetben) beültette a saját bábkormányát, (vagy simán hagyta káoszba fúlni az országot és akkor még annyi embert sem kell megvesztegetni), különböző szerződéseket és egyezményeket köt a bábkormánnyal (vagyis magával):
A szerződés tartalmazza, hogy az ott élő bennszülöttek a dzsungel közepén kapnak egy coca-cola automatát (ami nekik kell persze utánatölteni).
Cserébe a transznacionális cégeik vállalják az ország teljes anyagi lefosztását (kis szerencsével ebbe beleesnek még a bennszülöttek is, vagyis a humán erőforrás (mert ezt csak így hívják feléjük) kizsákmányolás is benne foglaltatik), vagyis minden természeti kincsétől gyakorlatilag ingyen és bérmentve mentesíti az országot.
Persze a járulékos költségeket áthárítja az őslakókra, úgymint ökológiai és ezzel járó humanitárius katasztrófákat.
De bevallom hazudtam picit.
Ugyanis, ha rendesen viselkednek a gyarmatvilág lakói, akkor akár a coca-cola automata mellé kapnak egy sörnyitó szettet is.
De akkor már nagyon-nagyon-nagyon jól kell viselkedni és szépen illedelmesen kell kussolni.
Ja és nem biztos, hogy cocát kapnak.
Lehet, hogy ám Pepsi lesz belőle.
A gyarmat világokon így mennek a dolgok.
Ahogy klasszikus mondja: West and the Rest.
Ja és ez nem kapitalizmus.
Ezt úgy hívják: Westernkapitalizmus.
Nagyon úgy néz ki, hogy a dolgokon egyedül te vagy meglepődve.
Azt hiszem a fekete-fehér világkép nem a bennszülöttekké.
Ami a mezőgazdaságban működik, hogy színmagyar vállalkozásokat tesznek tönkre, lehetetlenítenek el, az működik a könnyű és nehéziparban is. Miért van az, hogy külföldi élelmiszergyártó cégek vannak csak a magyar piacon, miközben a magyar feldolgozóipar megszűnt létezni? Ugyanezeket a kérdéseket a gazdaság minden szektorában fel lehet tenni.
A támogatási rendszer, adózási rendszer úgy ahogy van a külföldieknek kedvez. Ez sem összeesküvéselmélet, hanem tény.
/smile10.gif ":)")
/veryhappy.gif ":)")
